剑桥大学国王学院副院长史蒂芬.切利博士作客松竹草堂，拜访刘正成先生

侯勇 | 书法在线 | 2016-08-02 |　阅读：

　　导读：　　8月1日下午，英国剑桥大学国王学院副院长史蒂芬-切利博士携王子岚博士一行来到松竹草堂，拜访刘正成先生。中国作家协会党组成员、书记处书记副主席吉狄马加、中央电视台科教节目制作中心十集电视纪录片《笔尖上的中国》制片人、总导演石磊、滨港集团董事长王英杰在座。　　吉狄马加先生与史蒂芬-切利博士就诗歌等问题亲切交谈。　　吉狄马加先生不但是中国作协的副主席，党组成员、书记处书记，也是中国最著名的诗人，曾任青海省的副省长，省委常委、宣传部长。吉狄马加先生首先对在国王学院举办的徐志摩诗歌艺术节表示赞赏，并介绍了目

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　　8月1日下午，英国剑桥大学国王学院副院长史蒂芬-切利博士携王子岚博士一行来到松竹草堂，拜访刘正成先生。中国作家协会党组成员、书记处书记副主席吉狄马加、中央电视台科教节目制作中心十集电视纪录片《笔尖上的中国》制片人、总导演石磊、滨港集团董事长王英杰在座。

　　吉狄马加先生与史蒂芬-切利博士就诗歌等问题亲切交谈。

　　吉狄马加先生不但是中国作协的副主席，党组成员、书记处书记，也是中国最著名的诗人，曾任青海省的副省长，省委常委、宣传部长。吉狄马加先生首先对在国王学院举办的徐志摩诗歌艺术节表示赞赏，并介绍了目前国内诗歌方面活动的情况。他说，你们这个活动（徐志摩诗歌艺术节）搞的很好。现在在中国，国际诗者交流活动也比较多。7月31日，我们在中国青海正在举行一个国际诗人毡房圆桌会议，现在大概有16个国家的40余位诗人正在开，我去专门参加过开幕式。一个月前在凉山，还有一个丝绸之路国际诗歌周，英国也去了一个诗人。10月份是和西班牙语系做的，在扬州召开西班牙语系有9个国家的诗人，在北京做完活动，然后去扬州。

　　吉狄马加先生称，中国的诗歌在很长一段时间，阅读者在锐减，不过现在已经开始回暖，现在的诗人分两种情况，一种是写古典诗，一种是现代诗，据不完全统计，在中国，写古典诗的人数大概有500多万人。吉狄马加先生同时强调，在中国，真正重要的诗人基本上还是写现代诗。史蒂芬-切利博士对吉狄马加的姓名产生兴趣，并对吉狄马加的诗歌里关于宗教的问题比较感兴趣，吉狄马加说，在中国不管是道教、佛教，甚至包括这种自然崇拜的原始宗教，它有个很重要的东西，往往写诗的这些人在中国，特别是在一些少数民族边远地区，他都是连接神和人的一个媒介。

　　刘正成先生还和史蒂芬-切利博士谈起关于书法的问题，史蒂芬-切利博士说，在印刷术没有发明之前，英国人也用钢笔写文字，并且现在还能看到一些手稿的存在。刘正成说，我不同意马克思说的文字产生于劳动中间的说法，我认为，中国的文字产生于宗教，是在原始宗教的祭祀活动中所产生的。当时观念，文字就是神的语言，中国最古老的传达神意志的文字。墨只用黑色，但墨分五色，中国的文字表达最简单的形式表达最复杂的意义。他说，对于文字的崇敬是自古以来的传统，从儿童时期开始我们就不敢把有字的文字随便乱扔，一定会把有字废纸放到土地庙里烧掉，说明中国人对文字的崇敬。

　　其间，中央电视台科教节目制作中心十集电视纪录片《笔尖上的中国》制片人、总导演石磊向史蒂芬-切利博士及刘正成先生、吉狄马加先生介绍了《笔尖上的中国》的相关情况。

　　随后，刘正成先生设家宴盛情款待史蒂芬-切利博士一行。晚宴结束后，在刘正成先生的陪同下，史蒂芬-切利博士一行还参观了《中国书法全集》编辑部。吉狄马加先生、刘正成先生分别向史蒂芬-切利博士赠送了诗集和文集，刘正成先生还向史蒂芬-切利博士赠送了书法作品以及礼品。

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以下是对话实录：

史蒂芬-切利博士：我对这个诗歌的受众很感兴趣。他问到：在中国诗歌的受众有哪些？年轻人、中年人还是老年人比较喜欢。

吉狄马加：在近几年，中国的诗歌开始回暖，就是开始逐步地又开始进入大众生活。现在情况可能和西方国家也差不多，有很长一段时间，特别是前一二十年，整个这个诗歌阅读者是锐减，但是现在开始回暖。

史蒂芬-切利博士：他说现在是很多人喜欢诗，还是说写诗的人也变多了？

吉狄马加：现在中国有两种情况，一个是中国过去的古典诗，那么喜欢中国古典诗的人很多，用古典诗的方式写诗的也很多。现在据不完全统计，中国用古典诗的方式写诗的人大概有500多万人。

史蒂芬-切利博士：像莎士比亚那种，就很标准的那种。

吉狄马加：就像唐诗。

史蒂芬-切利博士：很特别的那种诗。

吉狄马加：当然现在人写的格律诗不像古代人那么严格，它用韵都是比较宽的。但是中国真正重要的诗人基本上还是写现代诗。

史蒂芬-切利博士：中国这种现代诗在内容上和古代是不是也有很多区别？

吉狄马加：有很大区别。

......

史蒂芬-切利博士：您吉狄是姓，还是马加姓，还是全部都是姓？

吉狄马加：吉狄是姓，马加是名字。

史蒂芬-切利博士：他刚刚看了您的诗，说是非常喜欢。他说你整个的设计、绑定、装帧很美，说谁帮您弄的，给他介绍一下。

吉狄马加：这个插图都是我自己画的。

史蒂芬-切利博士：你自己画的插图。所以你又是艺术家，又是诗人？

吉狄马加：这个里面的插图都是我自己画的。里面还有黑的那些插图，这些都是我画的。这个封面，前面那个面具也是我画的。这个书美国有一个版，美国出了，英文版的美国出了，南非出了，英国很快有另外一个英文版的快出来了。

史蒂芬-切利博士：这是一个美国汉学家翻的。这个是您写的？

吉狄马加：这个是南非出的一个纯英文的。

史蒂芬-切利博士：我非常喜欢这本书，就是因为把刚才草率地翻一翻，其中的某一些句子已经非常感动。

吉狄马加：还有一本，但是我又手上没有，就是完全用手工做的，我写了一个长诗，是写一个雪豹的秘密生活。它是一个长诗，现在已经翻成十几个国家的文字了。但那个全部是手工做的，只做了500本。

史蒂芬-切利博士：因为不知道您会来，其实我编了一本关于宗教意味比较浓的诗集，下次拜托刘老师带一本送给吉狄马加老师。他也编诗集，他也写诗。

吉狄马加：其实真正的诗，其实和人的这样一种宗教和人的精神密不可分的。

史蒂芬-切利博士：只读了几句就理解到其实你的诗里面也有你的信仰，你的信念，你的精神。我发现这个，不管是亚洲的宗教，是佛教、道教和儒家的这种思想，其实都很有诗的概念。因为我们见了几个佛教徒，说的话都是很诗味的。

吉狄马加：在中国不管是道教、佛教，甚至包括这种自然崇拜的原始宗教，它有个很重要的东西，就是他是诗人，包括宗教者信仰者，往往写诗的这些人在中国，特别是在一些少数民族边远地区，他都是连接神和人的一个媒介。

史蒂芬-切利博士：我非常希望能够了解您说的这种少数民族，就是能够有点这种自然信仰意味的这种诗歌，他很想读，他没有读过。

吉狄马加：明年在我的老家四川凉山要做第二届的丝绸之路国际诗歌周，到时候感兴趣的话我可以请你们去。那个时候参加的中国诗人大部分是中国西南部的诗人，他们都是有不同的这样一个宗教信仰。彝族现有文字还在使用，到现在三到四千年，跟汉武帝出文字时间是一样，基本同时出现的。那他最早的历法是属于太阳历，跟玛雅人，跟古印第安人，玛雅人那个历法是一样的，是太阳历。那么这个历法的记录现在还在，在文字里面有记录的。现在这个文字系统还在使用。

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