地点：广州，时代TIT广场，百家艺术进百家

时间：上午10时25分开始

奉一：我专门从肇庆赶来看高佩雄老师的画展，有一些问题想请教，菱子，您有没有觉得我们这个时代艺术越来越被资本绑架了？批评完全就是敲锣打鼓。（笑）有人让你写艺术批评的文章的意思，很明显，就是让人来帮他吹一吹，小的要吹大，没有的努力吹出来。批评，那是绝对不可以的。邀请你写文章的不能批，批的都是没有邀请你写文章的。（笑）所以我不搞批评了，我搞自己的书法和书法教育。我只是喜欢高佩雄老师作品的气韵和他本人的低调。

菱子：尽管这是某种现象，但是在这些所有的现象的背后，还有一个道。道是无情的手，有的时候根本不以人的意志为转移。搞艺术的人必须要相信一点什么，如果你什么都不信，只信钱，干嘛要走这么难走的一条路呢？

奉一：是的，在我们学习中国传统的一些内传艺术当中，与自己的老师长期相处，可以说是，一个很重要的过程。师父和老师的意义非常之重大，它可以让人少走弯路，节约时间。除了指导外部的学习的过程，他还可以传授一些，或者是说熏陶一些内在的更重要的东西。自古以来，文化的传承都有两套东西，一种叫做外传的典籍和资料，一种东西就是内传的功法。对于书道来讲，我体会到的一点就是，练字其实不是在练字，是在练心。如果我们仅仅死学古人是没有希望的。《六经》都是先王和圣人所说的话，但是那都是人家留下来的鞋印，我们如果不知道人家为什么这样说，那也是没有用的。我们必须要看到人家是怎样走路的。

菱子：是的，那么作为一个艺术家呀，他首先要继承传统。无论是，作为典籍的传统，还是作为内传的艺术传统。这是一个必须的条件。就像一个孩子，他先要学习说话才能够用语言表达。如果没有这些，那么他自己要去摸索，这是无法想象的。在我们的艺术传统当中，和文化传统当中，积累了非常多非常多前人的实践经验，是多少辈子积累下来的巨大财富。我们的一生怎么能够去把它们一一试一遍呢？所以说，所有的艺术大师，他必须要先站在前人和巨人的肩膀上。也就是学习，不断学习，在老师那里学习，向更远的古人学习，特别特别重要。可以说是有时候一句话决定生死。一个理点破迷津。一个法节约十年。

奉一：这个我特别有体会。我们现在很多人不信，觉得学习就是拿一本书在那里啃，写字就是拿一本字帖在那里临。其实不行，要拜师，要师父引领。我们现在的学校教育当中，越来越意识到传统的教育方式有它不可替代的意义。比如音乐教育，美术教育，书法教育，甚至是武功传承等等。如果我们把传统学术变成了一个到处可以查阅的公共的一种知识，弥平了深度，那恐怕只有一个结果，就是谁都不对这件事情负责了，变成了大锅饭。所以古人特别重视家学和师承。如果不是我的入室弟子，在传承上有很多非常实际的障碍。这就是为什么古人的笔法一般都是父子和家族之内的传承，因为这个东西太致命了，它牵涉到科举的竞争。师承的意义极其巨大。那么另外呢，在学习的过程当中，每个人都不一样，所以说要找他找到自己的感觉，形成自己的语言，具有自己的特点。我觉得这个用一个比喻来讲，就是把眼睛里的东西变成手上的东西，把眼睛的感觉变成手上的感觉。这样就会自然形成自己的一种语言表达。我们很多人，嗯，想着把这个东西跟那个东西接一下，把这个东西揉到那个里面去，把那个东西搞到这里去拼一拼。其实都是一种想象和做作。自己的语言是自然形成的。就像我们这个世界上，自古以来，所有的树叶和全世界的树叶没有一片是一样的一样。我发挥一下哈。菱子。（笑）

菱子：是。（笑）发挥得很对。这也是我想说的第二个方面，就是要形成自己的语言，自己的语言就是自己所有以前的继承和学习，包括用自己的感觉去把握某些东西的一个自然结果。但是有一个基础，就是能立得住，有来头的一个科学的和个性的融汇结果，而不是凭空捏造的。

奉一：对。

奉一：为什么这样呢？

菱子：绘画相对来讲比书法更需要游历。所谓读万卷书行万里路，养胸中之气。

奉一：其实书法也是这样的，那是书法的方式跟绘画有一点区别。绘画是外师造化中得心源，书法更注重身体和心的融合。也就是心手合一。绘画的象更为具体，语境看起来更明确。书法的亲缘更近乎语文。

菱子：是的。今天我们谈了四个层面的问题，第一，向传统学习，向大师学习。第二，形成自己独特的语言。第三，读万卷书，走万里路。还有最后一个层面，那就是信仰。也就是说，当我们学到了很多的东西，也形成了自己说话的方式，也有了一定的眼界，也有可以很好运用的材料，那么我们到底要说什么？就是必须要有一种精神力量和信仰。

菱子：总结得好，下次有时间再来广州吃包子。

高佩雄作品：