主讲嘉宾：著名诗歌评论家、北京大学中文系教授  谢  冕
　　对谈嘉宾：湖州师范大学中国散文诗研究中心主任  箫  风
　　时间地点：2026年7月10日于湖州飞英公园韵海楼

　　诗意人生与学问
　　——对话著名诗歌评论家、北京大学教授谢冕

　　箫  风：
　　各位听众朋友，大家上午好！很荣幸邀请到95岁高龄的著名诗歌评论家、北京大学教授、中国新诗研究所所长谢冕老师来到“飞英讲坛”，为我们畅谈“人生与学问”这个话题。谢老师这次来湖州是参加首届“沈尹默散文诗奖”颁奖仪式的，原计划明天上午在这里作现场讲座，但由于受9号台风的影响，现场讲座被迫取消，只好改为对谈录播的形式进行。
　　谢老师好！请问您是第几次来湖州了？谈谈您与湖州的缘分好吗？

　　“我与湖州的缘分”

　　谢  冕：
　　来了好几次，记不太清了，好像有四五次吧。

　　箫  风：
　　我听您说过，第一次来湖州是2001年，到湖州师范学院参加沈泽宜先生组织的首届“21世纪中国现代诗研讨会”；2012年春天，因为您的到来，我策划了首届“南太湖诗会”暨江浙诗人创作交流会，目前“南太湖诗会”已举办7届了；2013年6月，您又来到湖州师范学院，参加了“中国散文诗研究中心”首届年会，并当选为学术委员会主任；还有一次（2014年），是在南浔参加第三届南太湖诗会暨纪念徐迟百年诞辰学术研讨会；加上这次，您来湖州已经五次了，而且每次来湖州都与诗歌有关。可否请您谈谈您与湖州的这种诗歌之缘？

　　谢  冕：
　　过去，我和湖州的缘分主要是两个人，都与诗歌相关。一个是徐迟先生，他是湖州人，说起来，我和他还有师生关系。但也不是直接的老师，是诗歌界的前辈。他当时在《诗刊》当副主编的时候，我就和他有过接触。记得1958年底，受徐迟先生委托，我跟孙绍振、孙玉石、洪子诚等同学一起编写了《新诗发展概况》，并在《诗刊》上连载，从此走上诗歌研究道路。那次去南浔参加诗会，就是为了拜谒徐迟先生。另外一个人，就是沈泽宜先生。他是我北大的同学，比我高一个班，他也是湖州人，在北大时他就写诗。我第一次来湖州，就是参加他组织的首届“21世纪中国现代诗研讨会”，这个研讨会从湖州出发，至今已举办12届了。
　　现在，我与湖州的缘分就因为你了。后来参加的四次活动都是你策划和组织的，也都与诗歌有关。当然，湖州的山水、美食……都给我留下了美好印象。

　　箫  风：
　　作为首届“沈尹默散文诗奖”学术顾问，您这次来参加颁奖仪式，有什么感想？

　　谢  冕：
　　沈尹默也是湖州人。他是五四新文化运动的先驱，是《新青年》杂志六大编委之一。他不仅写旧体诗，还写白话新诗、写散文诗，而且他还是著名的书法家和教育家。沈尹默先生也是北京大学的教授，从这一点来讲，我们也算有点师生关系，或者说是先后的同事，虽然我和沈先生没有见过面。因为我到北大读书的时候，他已经离开北大去上海了。但是，我尊他为师长。因为很多我的老师都是他的同事或朋友，都跟沈尹默先生在一起共事过。也可以说，这是我与湖州更早的缘分吧。
　　沈尹默先生是中国散文诗的首创者，他的散文诗《三弦》，实际上是中国散文诗的开山之作。你们筹办的首届“沈尹默散文诗”奖，是以沈尹默先生命名的。我觉得，因为这个名字我就要来，毕竟我是北大的人，毕竟我是《新青年》的读者，毕竟我也喜欢散文诗，所以我必须来。

　　箫  风：
　　非常感谢您能拨冗出席，您的到来就是对“沈尹默散文诗奖”的最大支持。作为著名诗歌评论家，您一直关注着中国散文诗的发展。请问您对办好这个奖项有什么建议？

　　谢  冕：
　　我觉得，你们首届“沈尹默散文诗奖”办得不错。这次成路先生获得主奖还是很合适的。多年前，我们在西安见过面，在一起采过风，他的诗写得不错。另外，我印象深刻的就是邹岳汉先生获得的这个荣誉奖。邹岳汉先生对当代散文诗发展是有贡献的，他在湖南益阳创办了一个《散文诗》杂志，这个杂志办得不错。把这个荣誉奖授予邹岳汉先生，我觉得非常合适，印象深刻。听说他身体不太好，不能到场，我很遗憾。我要问候这位老朋友，希望他早日康复。
　　现在想做点事不容易，做好一件事更难。这次颁奖会上，你们发布了第二届“沈尹默散文诗奖”参评作品征集的预告。这个奖能够继续办下去，也是我的愿望。我希望能一届一届地办下去，每届相隔的时间长一点没关系，但要坚持。

　　

　　“一生只做一件事”
　　箫  风：
　　您曾说过：“我一辈子只做文学，文学只做了诗歌，诗歌只做了新诗。”请问您为何坚持一生只做一件事？这一治学理念对年轻人成长有什么启示？

　　谢  冕：
　　听众中可能有很多年轻的朋友，因为年轻气盛，一心想做天下大事，有这个抱负很好。但实际上，人的一生很短，也就是几十年，很少人能活到100岁。
　　人生很短暂。少年的时候说，我要做什么了不起的事。作为伟大的人物可以做到，但是很多人并不伟大，只是一般人，我也是一般的人，很庸常的一个人。平常不一定不好，能把平常的事做好，也很伟大。比如种田的，做保安的，送快递的，他们很辛苦，也很伟大。他们用自己的辛苦不仅养活自己，还能养活家人，服务社会。我们不要瞧不起那些劳动者，他们是很伟大的。那么，作为学人或者说知识分子，我们的特长就是有知识，我们就要用知识来服务社会，造福民众，做好了也是很了不起的。一生做好一件事并不容易。学海无涯，如果你研究一门学问，你付出的是一辈子的积累，一辈子的思考，一辈子的努力。你要想做一个专家，你就要好好学习，就要充实自己，就要专心研究，能在一个领域取得发言权，你就是成功了。我做这个诗歌研究，就是我认定的一件事情，既然认定了，就要下定决心把它做好。坚持一辈子做好一件事，你就是一个专家。我作为研究诗歌的人，我是诗歌评论家，我只承认这一点。我不是诗人，我诗写得不好，但是我对新诗的研究我不敢自卑，在这方面我就是一个专家。

　　箫  风：
　　您不仅是一位非常重要的新诗研究专家，而且是中国当代诗歌创作的领航人和护航人。特别是1980年您在《光明日报》发表的《在新的崛起面前》这篇文章，第一个站出来旗帜鲜明地为朦胧诗辩护。当时，面对朦胧诗的出现是有不同声音的，特别是反对的声音很大，包括艾青、臧克家等诗歌界元老都反对。您这篇文章是具有划时代意义的，为“朦胧诗”的崛起创造了条件。能否请您谈谈当时的情况？

　　谢  冕：
　　你这个评价太高了，无非是一篇小文章。但是后来影响这么大，我也没预料到。当时发表的时候，没想到会有这么大的反响。其实，就像一个小石子儿扔在河里……

　　箫  风：
　　一石激起千层浪，而且是大风浪。

　　谢  冕：
　　这个我没想到。鲁迅先生说过，在中国要想在黑暗的屋顶上开个窗户都很难。我也没想到，一个小石头扔下来，会掀起这么大的风浪。其实并没有什么鸿篇大论，就是呼吁对朦胧诗要宽容，要公平，不要大惊小怪。这些问题本来是小问题，是欣赏的问题，是写作的问题，是表现内容的问题，你那么着急干嘛，你别这个也不是那个也不是，这也不允许那也不允许，何必这么大惊小怪，如临大敌一般？文章发布后引起这么大的浪潮，是我没想到的，惊动了方方面面的人，甚至惊动了分管意识形态的领导，我更没想到。我当时只是北大的一个年轻讲师，却惊动了那么多大人物，我有点受宠若惊啊。我说我这么一个小人物，值得这些大人物纷纷出来吗？我当时陷入了孤立状态，孤立无助。

　　箫  风：
　　后来，孙绍振和徐敬亚也接连发表了两篇“崛起论”。

　　谢  冕：
　　那是之后的事了，孙绍振晚了一年多，徐敬亚更晚一些。首先是我受到攻击甚至围攻，很多矛头对着我，当时的确压力很大。没想到，一篇小文章谈了一个小小的问题，无非是讲诗歌的发展是在不断变化当中的，你不要急着说这个不对，那个不对，你看看它发展得怎么样再发表意见。就是这么一个小意思，刚才你说贡献巨大，我不敢说。

　　箫  风：
　　但是，如果没有您这篇文章，没有因这篇文章引起的那场关于新诗潮的论争，中国新诗的发展可能会是另一个样子。

　　谢  冕：
　　这个样子很可怕。什么样子呢？一种腔调，一个主题，一种写法，甚至语言都是一样的。概括起来说就三个字：假大空。这个很要命。
　　朋友们都知道，中国新诗是五四新文化运动新诗革命的产物，就是用白话代替文言，用自由代替格律。新诗自诞生起便追求自由的表达以及对社会的关切。但后来经历过“文革”等特殊时期，“五四”的传统断了，我为此感到很痛苦。大概是1978年底，我在北京街头的地摊上看见油印的《今天》杂志，眼睛为之一亮。好久没读过这样的诗了，我好像看到了“五四”诗歌传统的回归，看到了中国诗歌的希望。所以，我要为“朦胧诗”呼吁，要为新诗潮的到来而欢呼。

　　箫  风：
　　朦胧诗”代表了一代人的心声，“朦胧诗”的崛起也推动了新时期诗歌美学的多元化发展。长期以来，您一直敏锐地关注和观察着中国新诗包括散文诗的发展，请您谈谈对当前新诗特别是散文诗发展有什么建议？

　　谢  冕：
　　我喜欢散文诗这种形式，这个形式既自由又抒情，写起来比较放松。我学生时代就写过散文诗，处女作《公园之秋》发表在1948年的《中央日报》上，当时我只有16岁。
　　近些年，我对散文诗研究关注不够，对诗歌也很少研究，看的也不多，但对你们在推动散文诗发展方面做的工作，我是了解的，我都很支持。包括你在《文学报》创办的《散文诗研究》专刊，在《湖州晚报》创办的《散文诗月刊》，包括你策划的“南太湖诗会”和“沈尹默散文诗奖”，我都很关注。这些年，你和周庆荣为散文诗做了不少事，对散文诗的发展是有贡献的。

　　箫  风：
　　谢谢您的鼓励和鞭策！其实，我做得还很不够，只能算个散文诗的义工吧。近年来，散文诗的确有了长足的发展，无论是创作的数量还是质量都有明显提升，特别是一批90之后的青年作者脱颖而出，令人欣喜。请您给他们提几点希望。

　　谢  冕：
　　我要给青年散文诗作者说几句话，不要认为这是一个很短小、很轻便的文体，要看懂它承载的分量。散文诗要有温度，要用这种轻便的形式，表现出厚重的内容，传达出我们的人生理想，反映出时代精神。一首好诗包括散文诗，首先要能感动人，要能鼓舞人。判断一首诗好不好，我有一个简单的标准，就是读了之后我能不能被感动。对一首诗来讲，感动人是必须的，如果不能感动人，这首诗好不到哪里去。

　　

　　“阅读就是享受人生”
　　箫  风：
　　无论是写作还是治学，都离不开阅读。您曾说过读书的人是幸福的人，阅读就是享受人生。请您谈谈对阅读的看法和建议。

　　谢  冕：
　　前面讲的专业也好，专家也好，发言权也好，最根本的问题，必须从阅读出发。必须读书，不读书，无以言。我培养了很多学生，学问做得大小不重要，但是你不能不读书，你不能乱讲话。为什么呢？你不读书，你没有知识，乱讲话就是空谈。我培养学生，一个重要的方法就是教他们如何读书，我还给他们开书单。你读书多了，讲的话才有根据，我就表扬你。你在我面前空谈，我就不信任你了，你就不是好学生。

　　箫  风：
　　听说谢老师带研究生要求很严的，就是要求他们多读书。

　　谢  冕：
　　这个是最起码的要求。他们嘲笑我，说我是放羊的。我说我就是放羊的，让他们自己找草吃，自己在草原上乱走。这种放羊式的学习方法，可以让学生更自由地发展，让他们自己找草吃，不必跟着老师亦步亦趋。有人说我的学生当中没有一个研究诗歌的，其实也有，但很少。他们研究什么是他们的事儿，我不要求他们都像我，要是所有的学生都像我，我这个老师也不称职，不成功。陈老师（注：谢冕夫人）在这，她知道我的学生一个人一个样。你研究什么我不管，但是你必须有真学问，这是我要求特别严格的地方。

　　箫  风：
　　谢老师桃李满天下。现在全民阅读活动正在兴起，请问您对养成良好的读书习惯有什么建议？

　　谢  冕：
　　养成良好的读书习惯很重要。我觉得，现在是个消费的社会，这跟我们年青时的那个年代不一样了。我们那时候读书是为了谋得职业，为了挣钱，为了养活自己和家人。现在的阅读不一样了，大家都衣食无虑，读书是为了提升自己的人生境界，为了丰富自己的生活趣味。学习前人的经验来丰富自己，就要靠读书。因为读书的人除了拥有现实的世界之外，还会拥有另一个更为浩瀚也更为丰富的世界。读书可以让我们更加热爱生活，让我们的人生更加美好。

　　箫  风：
　　请问您的阅读经验是什么？

　　谢  冕：
　　我的阅读经验，就是读自己喜欢的书，我从小就喜欢诗，也写过诗，后来又研究诗，所以诗歌在我的阅读里占比很多，因为我读过，我思考过，我才有发言权。另一个经验是，我喜欢看杂书，看一些专业之外的书，什么书都看，这样可以开阔眼界，对我研究诗歌也有不少好处。读书就像品赏美食一样，要广泛涉猎，兼容并包，不能偏食。
　　“唯诗歌和美食不可错过”
　　箫  风：
　　您不单是著名的诗歌评论家，也是一位美食家，前两年还出过一本书叫《觅食记》，记录了一些寻觅美食的经历。您有一句话我印象深刻，就是“唯诗歌和美食不可错过”。请你谈谈这方面的体会。

　　谢  冕：
　　唯诗歌和美食不可错过，也就是说诗歌在前面，诗歌是不能错过的。要是错过了，就是人生的遗憾。

　　箫  风：
　　我记得您参加首届“南太湖诗会”时，发言的题目就叫“热爱诗歌的人们有福了”。

　　谢  冕：
　　这个怎么说呢？你要是不读诗，你就不知道月亮有多美，你的人生就会失去不少乐趣。你一旦读了诗，认识了李白，认识了苏东坡，你的人生就不一样了。所以我说诗歌与美食不可错过，错过了诗歌，人生的丰富性就少了很多。当然，美食也不可错过。我喜欢吃，喜欢吃好的东西，有地方特色的东西我都爱吃。

　　箫  风：
　　您来湖州多次了，请您谈谈对湖州美食有什么印象？

　　谢  冕：
　　一句话：软糯的、甜甜的江南。湖州有很多糯米做的各种各样的美食。我到了湖州，就专挑有湖州特色的吃。早餐时沈苇对我说，这边湖州的小吃很多，有什么什么。我就按照他说的吃，什么千张包啊，什么青团子啊，我都吃。我这次是从扬州过来，从扬州吃到湖州，要不是这个台风来，我还会吃到杭州去。

　　箫  风：
　　很可惜，因为台风今晚就要登陆，您下午就要回北京，这次就品尝不到杭州美食啦。

　　谢  冕：
　　杭州我去过的。美食也是有气质的，各地有各地的特色。你只喜欢江南的美食还不够，只喜欢甜甜的美食还不够。我曾说过“三不吃”：“该咸不咸，不吃；该甜不甜，不吃；该油不油，不吃。”美食本来的滋味，就是多种多样的，酸甜苦辣咸，各有其味，人生方有味道啊！你到了北方，你就要喜欢塞北的美食，酸酸的辣辣的你都要欣赏。我不敢说我是美食家，但是我是个好吃的人，我喜欢吃百味。有的所谓美食家我不认可，只能够欣赏甜甜的、糯糯的，一旦辣了酸了他就受不了了，那不行。像山西的那个酸那个面条，你都要能够欣赏，这才是美食家。

　　箫  风：
　　谢老师今年已经95岁高龄了，大家看看他的精神多好啊，讲话底气也很足。这是不是与您喜欢美食有关系？我想请您跟大家谈谈您的养生之法。

　　谢  冕：
　　没有什么养生法。可能与我吃得比较杂有关系。其实养生无法，我就不信那些养生药，也基本上不吃补养品，就是粗茶淡饭。遇到比较好吃的肉那就吃肉，喜欢吃什么就吃什么。

　　箫  风：
　　谢老师有些养生的方法我们学不来，比如每天坚持洗冷水澡，一直洗到89岁。

　　谢  冕：
　　这个一般人做不到，为什么我能做到呢？因为我爱运动，我早上起来跑步，出了一身汗，这时候用冷水来洗澡是最好的，一身爽快。我到了89岁为什么停了呢？因为年纪大了，我不能快跑了，运动量不够了，出不了这么多汗了。有人说过了70岁你就不要乱动了，不要听那一套，生命在于运动，不论年龄大小，一定要坚持运动。我摔断腿换骨后，腿脚不是那么灵便了，快跑不行了，但我仍然坚持每天走一万步，大概要花两到三个钟头。

　　箫  风：
　　我看过您的那篇文章《换骨记》，90多岁了，受了这么大的伤，能恢复得这么快这么好，真的不容易啊。

　　谢  冕：
　　这个《换骨记》是我在病房写的，是手写的。我用手机拍照后发给成都的一个朋友，让他转为电子版投稿，在《中华读书报》发表了。大概是手术后半个月左右的事。

　　箫  风：
　　您是一个创造奇迹的人。记得我去看您的时候，您还住在一楼客厅里，好像受伤不到三个月时间，但是已经可以爬楼梯了。像您这么大年龄，这本身就是一个奇迹。

　　谢  冕：
　　算不上什么奇迹。作为老年人啊，一不走就不想动了，就不想下楼了，甚至不想下床了，那可不行。千万不要想得太多，终点总是在前面的，每个人都有终点，活着就要开心，活着就是幸福。生命对于每一个人都只有一次，保持良好的心态很重要，凡事都要想得开，都要放得下。我是一个乐观主义者，我主张以快乐的态度对待人生的一切苦厄，苦难再多咬咬牙也就过去了！要开开心心享受每一天，让生命美丽每一天。

　　箫  风：
　　您曾讲过一句话：永别忧伤，为今天干杯。

　　谢  冕：
　　是的。因为我们能把握的只有今天，所以我们要为今天干杯！
　　（两人端起茶杯——碰杯）

　　箫  风：
　　谢谢谢老师的精彩讲演，欢迎您下次再来“飞英讲坛”做客！

　　谢  冕：
　　谢谢箫风先生，也谢谢各位听众！再见！

　　


　　谢  冕，1932年生，福州人。著名诗歌评论家，北京大学中文系教授、博士生导师、中国诗歌研究院名誉院长、中国新诗研究所所长，兼任《诗探索》及《新诗评论》主编。1950年代开始中国新诗史和新诗理论研究，1980年在《光明日报》发表《在新的崛起面前》，率先为朦胧诗辩护，在诗歌界引起很大反响，被誉为中国当代诗歌的领航者、推动者、见证者。著有《中国新诗史略》《论二十世纪中国文学》《中国现代诗人论》《湖岸诗评》《文学的绿色革命》《新世纪的太阳》《爱简》《觅食记》等20余部作品集，并主编大型丛书“二十世纪中国文学丛书”、“百年中国文学总系”、“百年中国文学经典文库”及《中国新诗总系》《中国新诗总论》等。